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《现在就是底部》引发辩论一

11-11-08 22:12    作者:董宝珍    相关股票:

    20119月底我写了篇《现在就是底部》的文章,之后又发表了一篇《再谈现在是底部》,前几天我无意中在网上看到一个对我这篇文章进行评论的文章,这篇评论文章写的非常好,提出了一些不同的观点,本着探求道理的目的,我将这篇文章发到了凌通价值论坛,与论坛的网友进行交流,没有想到在论坛里引发了激烈了辩论,以至于短短一周的时间就有几千人关注,几百人发言,我也参与了讨论,由于这是一次非常精彩的辩论,我的一些发言我感觉有记录下来的必要。

    在讨论中涉及了几个问题:

    一、 底部可以预测吗?

    二、 价值投资需要预测底部吗?

    三、 用历史市盈率来判断当前是不是底部可靠吗?

    以下是我整理出来的发言:通过历史市盈率水平可以作为未来判断的依据吗?

    风中散发

    通过历史市盈率、市净率这些所谓的阶段性底部、顶部的统计数据当作指标。等于是强制未来属于历史,那么,这种逻辑会把人类停留在石器时代。未来是发展变化的,一个行业、一个企业的特殊性,会随着环境的变化而变化。历史,是借鉴,未来才是更重要的。未来现金流贴现模型,始终强调的是对未来的判断,当下的市场对未来的影响为零。用历史的确定性数据,去确定性判断不确定未来的思维方式,都是可笑的,是未曾进化的估值思维。导致,刻舟求剑。

    董宝珍:

    我不能认同你说的历史波动特征对于预测未来等于零的观点,我想当你否定了历史特征所形成的市盈率波动范围之后,你必定得出市场波动是不可知的、是完全随机的,你的观点有一种倾向,个别的事件会让股市游离于历史之外,并且最终造成投资风险,不承认股价的波动市场的牛熊变化是估值自我波动和自我循环,是估值的自我属性,不是由这样那样的事件所根本决定。如果象你说的不确定事件可以打破规律,那么你是如何定义规律的,一个可能被打破的东西它是规律吗?你们过分的强调了未来的不确定,过分地强调了偶然性事件的作用,把未来中存在的偶然性放大到了未来不可知的状态。为什么我们要搞价值投资,因为对于复杂的未来有太多的不可知了,我们不知道什么时候地震,什么时候发生经济危机,什么时候出现政治风险,这些确实是不可知的,但是价值投资知道企业的价值是确定的,价格不会大幅长期偏离价值,价值投资是用一个根本的确定性原理应对无穷的不确定,价值投资不认为没有不确定,但是认为即便全世界的不确定都发生,因为估值已经大幅发生,那么他就没有无限下跌的可能。

    规律永恒的决定万物,规律从不改变,万物在不同的时间,不同的空间下,基础性质,基本特征是不变的。比如我与在二十岁的时候和在三十岁的时候是不一样的,但是我们能说十年前的自己和现在毫无关系吗。我们的性格一生都不宜改变,所谓江山易改本性难移,实质反应的是某种本性一经建立是改不了的。我们说,三岁看大,七岁看老,不就是讲的这个道理吗时间和空间的变化所带来的差异是很不重要的,风中散发太过强调不同时间和空间下的差异了

    风中散发

    历史统计数据,去演绎未来,这里面的关键问题是出在逻辑学基础有问题。你试图用归纳法去定义未来,你就会面对不确定性。当你去定义规律、真理、原理时,你必须要确定这个定义的绝对正确。很可惜,你所使用的历史数据归纳统计结果,并以此作为基石,你就错了错在哪里?就错在,你把道的基础设定的太轻易,以至于毫无意义。

    董宝珍:

    价值投资有一个信念,跌到一个历史低估区域,未来的变化就确定了,是一定要反向上涨的,反之,如果涨到了一个历史高市盈率区域,未来的变化也是一定会跌,这个信念,导致了价值投资者的行为是跌到了历史的低位区就买入,不等待你真实的反转过来。同样,涨到一个高估值区,我也要卖出。 价值投资坚信:“由跌变成涨是必定能实现的,转折的大体的区域也是确定的,由跌变涨是可知的。

    我们总得信点什么东西,用信仰来投资,不要用分析来投资,我们的知识是不可靠的,只有永恒不变的道是决定的,而道只能变成你的绝对的信养才能帮你的忙。关键的时刻必须唯道是从,必须靠信养,无条件做一些你信的事情。关键时刻需要放弃思考、放弃知识,知识和思考都放弃了,那里还管天鹅。关键思考只有贪婪,因为别人恐惧了,注意,特别要注意,贪婪也是非理性的即使在大家都已经恐惧的情况下。也就是挣钱和赔钱都是由非理性导致的。

  未完待续

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